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2018年1月 3日 (水)

【外国人】見た目が悪かった頃の方がアニメは良かった。

源静香(ドラえもん)森雪(宇宙戦艦ヤマト)003 フランソワーズ・アルヌール(サイボーグ009)如月ハニー(キューティーハニー)猫娘(ゲゲゲの鬼太郎)

猫娘は誰だよ状態。

<翻訳元>
http://boards.4chan.org/m/thread/16116567




見た目が悪かった頃の方がアニメは良かった。


  -
  ヤマトとキューティーハニーの間の子は誰?


    -
    Fu*k, man


    -
    サイボーグ009の003。


  -
  私はどちらも好きですが何か?
  特にハニーのアートスタイルは両方ともすごくかわいい。


    -
    新しいもの好きはいいねボタンを押してもらえないぞ。


      -
      皮肉っているんだろうが、何を皮肉っているのか分からんぞ。


    -
    ハニーはいつだってかわいいよ。


  -
  率直に言って009のキャラをより『写実的』にする試みはまったくもってクソとしか言いようがない。


    -
    >まあ、オタクの下らない落書きだな。
    >懐古厨。


      -
      >まあ、クソCGモデルだけどな。
      >ニワカ。


        -
        クリスちゃん(※)はこれよりもっと上手に描けるよ。

        サイボーグ009

        ※Christine Weston Chandler:海外のネット上で有名な重度のオタク。
         社会不適合者とみなされているようです。


          -
          マジレスすると石ノ森の絵がベストだとは言っていない。
          1979年シリーズのキャラクターデザインが最高だとは思わないが、
          009は滅茶苦茶ファッショナブルだし、003はかわいい。

          最高のキャラクターデザインは2001年のシリーズだね。
          すべてが洗練されていながら、原型を留めないほど違ってもいないし。


            -
            2001年のシリーズは60年代じゃなくてこの漫画の影響を受けているからだね。

            サイボーグ009


              -
              紺野直幸のキャラクターデザインは冒険王や秋田書店時代の影響を
              受けているとは言えないと思う。
              手足を見ると少年マガジン(講談社)のアートと似ている。

              もちろん、2001年のジョーの顔は後年の漫画のようではあるけど。

              サイボーグ009


  -
  一番上と最後だけ改善された気がする。


  -
  静香ちゃんが俺のおちんちんをチタンにしちゃう。


  -
  ロリコンになったのは静香ちゃんのせい!


  -
  ハニーは変身すればデザインが変わるからね。


  -
  一番下の醜いのは誰なんだ?


    -
    猫娘。直訳するとキャットモンスター。


  -
  最後のソースは何?
  彼女が現代風に見えたとかじゃなくてさ、妖怪ウォッチのクロスオーバーのときは
  オリジナルデザインとほとんど同じだったから。

  猫娘(ゲゲゲの鬼太郎)


    -
    それは知らないけど、東京ミュウミュウみたいだな。


    -
    パチンコ


    -
    HNNNNNNNNNNGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG


  -
  声優に可愛らしい萌え声の10代を使う必要のなかった頃のアニメの方が良かったよ。


    -
    一般論として声優がアイドル業界に取り込まれたのは大きな誤りだったね。


    -
    1975年がアニメやアニメ声優のピークだったという君の意見には共感できないな。


      -
      彼はそんなこと言ってないでしょ。
      たしかに多くの大物は1975年かその数年前から活動しているけども。


        -
        80年代初めからアイドル声優は存在していたかもしれんね。


          -
          俺が思い出せる最初期の例だとマクロスかな。


    -
    (役に)相応しい声優を採用するのが嫌いで、代わりに有名人やコメディアンを採用する欧米と
    同じ問題を抱えている。


      -
      最も売れたのはハンク・アザリアのようなベテラン声優だよ。
      誰も彼を外見で選んだとは思わないだろうし。


    -
    >声優に可愛らしい萌え声の10代を使う必要のなかった頃のアニメの方が良かったよ。
    >  一般論として声優がアイドル業界に取り込まれたのは大きな誤りだったね。

    この理由が大きい。
    業界がディスクや商品を売るというビジネスモデルが成り立たなくなっているんだ。
    日本経済は不景気で欧米の売り上げはごく僅かだから。

    かわいい顔の少年少女を付け、商品として声優自体を売り込むのが最近の稼ぎ方だ。
    女性は色っぽい男性声優の声が大好きだから、昨年(2016年)最大の売り上げを記録したアニメが
    全員男性(キャラ)だったのも驚きではない。


  -
  >見た目が悪かった頃の方がアニメは良かった。

  そんなことない。左側の絵で現在よりいいのは最初の絵だけだ。
  ヤマト2199の雪はオリジナルより1000倍良かった。
  フランソワは議論の余地があるね。
  オリジナルは子供っぽさがあるが、新しい方は写実的でどちらもいい。
  キューティーハニーは色が僅かに変わったけど、姿はまだ同じだ。




私は雪は新しい方、フランソワはどっちも良さがある。
ハニーは昔の方が好みです。

それにしても最近のリメイクラッシュは凄いですね。

ドラえもんは放送中としても、サイボーグ009は新作が公開されたばかり。
今年は宇宙戦艦ヤマト2202と新作マジンガーZの劇場版、キューティーハニーの
テレビアニメが予定されていて、この記事を翻訳していたらゲゲゲの鬼太郎の
新プロジェクト(六期?)の発表がありました。

もうじき平成も終わりそうなのですが。

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アニメ・コミック」カテゴリの記事

コメント

日本より海外のが小綺麗で大衆受けするのが好きだよな

1
そうなんか

荒木信吾や小松原一男、芦田豊雄あたりのキャラデザだよね
劇画寄りの絵(奥田万つ里みたいな)ではない人達だしイラストは綺麗だし、単に当時の撮影事情と作画監督の腕の問題じゃないかな
結城信輝も最近ではなく昔寄りだから昔の作品(地球へ・・・やヤマト)のキャラデザしてるんだと思ってるんだけど

ハニーは昔の方がいいな。
昔のハニーには、セクシーで中性的なカッコ良さがあった。
新しい方は個性のないカワイイだけの美少女キャラになってしまった。

猫娘は最悪だな
これじゃただのモブじゃん

昔の作品も全部見てるが

昔の作品って駄作もいっぱいあったしいい作品と当時言われたものも今見返すと驚く歩d稚拙だったりする。今でも見れる作品って一部だけだぞ

庵野ですらナウシカ見返した時にオーディオコメンタリーですら
こんな酷かったか?あー直しとけば連発だ

懐古主義もいいかげんにしないとな

猫娘が朝鮮人にみえる

昔の思い出はアニメに限らず美化される

新しいほうは一つとして良い物がないな

懐古だろ
甥っ子姪っ子に昔の鬼太郎見せたら絵柄で無理だったわ

戸田恵子の鬼太郎か?
野沢鬼太郎は確かに無理だろうな

 >-
 >   猫娘。直訳するとキャットモンスター。

おいおい、「娘」はどこいったんだよw
まあ、モンスターだと思うと性別なんぞどうでもよくなるのか?

途中のサイボーグ009は加速装置壊れた話か、あんなすんごくデリケートそうな機構のスイッチ奥歯につけちゃいけませんネ(違ゥ。少年サンデーに載ってた頃、サイボーグ関係あんのかってリリカルだったり、ブンガクぽい話多かったなあ。

しずかちゃんも罪深いんだな。まったく。
003は昔の方がいいな。というか009の他のキャラも昔の方が好きだな。

どっちの絵のほうがいいって話になってるけど、これスレ主は「絵以外は」昔のほうが良かったって言いたいんじゃないの?

ジョー、きみはどこに落ちたい…?が海外でも伝説級の評価だと知って
日本人以外も捨てたもんじゃないなと思った記憶

おっさんだけど昔のアニメは古臭くてなあ
味があるってのはそうかもしれんけど、技術が洗練されてる方が良いに決まってる

人の好みはそれぞれだからなんとも言えないけど、70年代の絵はそのままでは使えないよ
森雪のリファインは凄く良いと思う
猫娘の6期?は美少女化しすぎて無個性になってる、4期が好き
新しい方の絵柄から想像するに、009は対象年齢を上げてハニーはポップな作風になったのかな

しすがちゃんはなんか旧ドラ終盤の劇場版ですでに別人化が始まってたな
お目目キラッキラで

絵柄は服と同じで昔のものは古臭く見える
ただ古く見える昔のものでも質が高いことはある
石ノ森の009の絵は全然悪く見えない

原作者達の個性ぶち壊しまくりだな

今は残酷なものや暴力的なものが全部タブーだから薄っぺらになる
特にディズニーはひどくそれで日本のアニメのほうがいいという外人もいる
でも海外のアニメファンの方が聖書とか寓話的メタファーを理解してて考察が深い
ただ日本のほうがアニオタが多くてコアな人が目立たないせいかもしれないけど
まあこんだけアニメが量産されていれば内容もうすっぺらくなって当然だと思う

アニメより児童書ほうが残酷なものがおおくて小説でも古典には差別用語の注意書きがあるくらいだからなんかおかしいよね

こういうのって基本女のキャラでしかやらないけどほんと男のキャラには興味ないのな

つーか内容のことを言ってるのか絵柄のことを言ってるのかはっきりしろよ
さすがに今左みたいな絵柄でやられても古臭いだけでダメだわ

リメイクと言えばデビルマンがもう明後日ですね
管理人さんはNetflix既に退会したのかもしれないですけど個人的には楽しみです

ジョー、君はどこに落ちたい?はむしろニヤニヤされんじゃないの?レイブラッドリの刺青の男のオマージュとして。それはともかく新旧対決は古い方は数話は見れるがシリーズ通してはきついかな?

アニメは技術じゃないよな

ハニーは換骨奪胎でかなり上手くやってるやろ
これ以上やりようが無いぐらいや

ハニーは新しいも素晴らしいな

懐古のオッサンだけど
昔の音声に合わせて新規の動画を起こせば評価が変わるかもな
上がってないが初期のうる星やつらを音声そのままに
現在の技術で画像だけ作り直したらどうなるか見てみたい

戸田恵子の鬼太郎は育ちのいい坊やって感じ。
野沢雅子の鬼太郎はふだんはのんびりだけど
沸点が低く前触れも泣くガチギレするイメージ。

リメイクって別にブームとかじゃなくなにかしら常にやってるような
全ての作品に「〇〇周年」みたいな節目があるわけだし
キャラを長生きさせるのは悪くないしいいんじゃね

不細工だと作ってるアニメーターのモチベーションが
維持できないんじゃないか?

009は新が一番いいね、2001年版も良かったけど
003は杉山さんがベストだね

右側は全部同じに見える、同じじゃないのに

綺麗な方が良いし昔のものは当時のセンスで動いてるから見るに耐えないシーンが連続する、だからといって個性が消えて良いとも思わない


ネコ娘

 「本人の希望にそって整形しました」

懐古おじさんの感傷だろ

※1
いや外人が言いたいのはアニメの内容についてだろ
昔のアニメの方が脚本や演技も良かったけど、今は
絵だけでつまらないオリジナルアニメばっかり
という意見を言いたいのだろう

>特にディズニーはひどくそれで日本のアニメのほうがいいという外人もいる

と言うか勘違いしているのは当時の日本のアニメは明らかに洋画を意識していた

実写は身長は低い、顔も微妙、演技も下手で勢いだけの日本のドラマよりも

欧米に憧れた連中がアニメ業界に入って自由な二次元の世界を構築していった

富野も講演会で言ってたがあの当時の業界人は日本国内を見ていなくて、日本の

ものはダサいと思っていたからせめて絵の中では違う日本を描きたいと言う意識が強かった

今の日本のアニメも実在する典型的な日本人じゃなくて美化された日本人だからな

逆にハリウッドは実写こそが至高というブレない体制だからアニメに負けなかった

ディズニーは万人向けこそが映画業界で生きていく立ち位置だと思っていただけ

ぶっちゃけディズニーは円盤で稼いでいなくて遊園地で稼いでいるのはそれ

アニメは親子で楽しめるものだからこそ、長生きできる

サザエさんがそれを証明しているだろ?一般人はアニメで女の裸を見たい訳じゃないんだよ

日本人は戦略を見誤ったに過ぎない

ここで無駄に長文書いてるやつってキモイやつが多いな

当時の流行りのファッションしてて面白いよな。
タートルネックにマイクロミニスカートとか。股下五センチのスカート穿いてたんだぜ、今の70代のおばあちゃんたちが。

このスレ主はなかなかセンスあるっつうか策士だな

漫画界発展の代表的作家であり、かつそれぞれ違う作風と画風の
藤子F、松本零士、石ノ森、永井豪、水木といったところの
原作付きアニメ作品の新旧を並べて見せてる

その結果、現在のモノは見事に没個性だって印象になってる
確かにパッと見はキレイに整ってるけど、
それって近年流行の処理を施してるってだけの話で、
基本的に共通の手法で描かれていて差異に乏しくなってる
規格化が進んだ、と言っても良い

アニメ界のレジェンド、荒木伸吾のデザインを超えるのはなかなか難しいと思うぜ

>ここで無駄に長文書いてるやつってキモイやつが多いな

そうか?むしろ長文も書けないバカの方が重症だろw

漫画家の個性が死んじゃってる。

>その結果、現在のモノは見事に没個性だって印象になってる

tkアニメーターが制服好きなのは描きやすいからだよ
アメリカ人はTシャツ+Gパンがデフォだから描きやすいけど
日本人はチビの癖にごちゃごちゃした服を着るからな
あとアニメ業界で働いている女を参考にしているから皆地味

ゲームだけどゼルダのリンクは昔のは鼻がウソップみたいなブサイクなのにいつの間にかイケメンになってるなブレワイはゼルダもリンクもポリゴンの鼻がアレだけど…姫は眉毛も…

まあ最近の京アニみたいなのはやりすぎ
あんな新海みたいにキラキラしてたらまぶし過ぎて不自然
逆に欧米だと証明無しの暗い画面が多いから見えにくいけど

長文の人の言う事もわかる。確かに海外に目を向けるってのは重要だな。
媚びたり、海外向けに作ると言う意味じゃなく。
でもそのためにはまず利益を生み出す方法から見直さないとな。

外人は分かってるな。昔の方がキャラが優しかったよ、品が合った
今のアニメも面白いけど、昔のアニメのリメイクはただ綺麗になっただけでそこに当時の良さは無い

ここまで声優をアイドル的存在にしたのは林原とかその辺りだろうけど、別にそれが悪かったとは思わんな
声豚はクソだと思うけど声優の質自体は上がってるだろう
アニメーションの質も上がってる

昔の方がよかったと思うならそれは別の要因であって、新しいものは全部悪いってわけでもない

>今の日本のアニメも実在する典型的な日本人じゃなくて美化された日本人だからな
>
>逆にハリウッドは実写こそが至高というブレない体制だからアニメに負けなかった

実写=美化されてない、と思ってるのかいな。
ラストアクションヒーローなんかは映画の中で、美化された映画内容を指摘しているが・・・。

古いが味のある物、味は削がれたが洗練されてる物、それぞれ楽しみ方が異なる。
あとは好みの問題。懐古な人はもう仕方ない。
洗練された物が受け付けないとか飽きたとかいう人はどうしても出てくる。
洗練されたものもそれなりに楽しめてしずちゃんは両方アリだと思う自分でも、ドラえもんの大きな瞳は未だ抵抗がある。

タイガアドベンチャーなんかは20年前(1998年)のアニメだけど、当時としても、90年代末らしからぬレトロな絵柄だった(無論、意図的にそうしていた筈)。
でも、むしろそれが良かった。絵とは別の問題で色々と叩かれがちな作品だったけど。

絵が綺麗になったというより
今の流行りの絵柄になったってだけだろう。

たぶん当時の人に今の絵柄のキャラを見せたら
当時でも過剰なキラキラお目目でネタにされてたベルバラみたいに
「なんじゃこりゃ!」って笑われてたと思う。

古い漫画の絵をそのままで今のアニメにされたら、線が少なくて絵があっさりしていて物足りないかな
だからまあ線を増やしたり影を付けたりして、今風の美化もするけど、テンプレ通りの美化だと無個性になってしまう

個人的な好みでは、キラッキラな今風デザインよりは、そこから若干彩度を落としたくらいの方が良いな。ちょうど池上遼一氏が描いた武部沙織みたいな感じ。

作品が持っている独特のものも、キャラを無条件で可愛くしたりすると壊れることがある。
それは素人でも分かることなんだがな。
ただそれはアナログからデジタルアニメーションに替わった時にも言えたこと。
どうしても変えていかなきゃいけなくて、その変化に違和感を少なくする工夫をしている人達の苦労を分かって欲しいものだ。

猫娘を直訳してどっからモンスターが出てくるんだよ

>ラストアクションヒーローなんかは映画の中で、美化された映画内容を指摘しているが・・・。

キモオタは昭和の映画しかしらねえのかよ
邦画なんて美化すら出来ねえカスじゃん
特にアニメ原作の実写映画

実際、平成になって映画史に残るような
邦画なんて無いんだから仕方がない。

墓場鬼太郎の猫娘は考慮にも入っていないのだろうか?
寝子は猫娘とは別人ということだけれど、猫憑きだから一緒でも良いような気がするんだが。
服装などデザインは継承されているようにも感じる。
海外では放映されていないのかな?
墓場鬼太郎また見たくなったなW

ヤマト第1作は、26話の中でスタジオごとにキャラが違うから。

墓場鬼太郎は10年くらい前にリメイクされて深夜にやってたよ

ベル薔薇は少女漫画だし、流行りの絵だったよ
今は流行りの絵じゃなくて萌え化してるだけ
なんのアニメでも萌えオタ意識してるから気持ち悪いもんばかり
そうしないと稼げない、と思い込んじゃってるんだろうね

一理あるかも。
ルパンとかコブラとか昔のほうが面白いもんね

久しぶりにこのコメ欄覗いてみたら変なのに噛みつかれててビックリだわ。

>キモオタは昭和の映画しかしらねえのかよ
>邦画なんて美化すら出来ねえカスじゃん
>特にアニメ原作の実写映画

昭和の映画を持ち出しただけでいきなりキモオタ呼ばわりして煽った上、
アニメとハリウッドの比較に対して何の脈絡もなく邦画を持ち出して論点ずらすとか。

なんでハリウッドが美化されてる事を指摘しただけで、そこまで見境なくなるレベルでキレてるの?
そのくせハリウッドが美化されてる事は全く否定していないっていう。
だったら一体、何が気に食わなくて叩いてきたのか。
言動が支離滅裂すぎて、まるで意図が伝わってこない。少し落ち着け。

あ”-?
個性を出すためにサウスパークやグラビティフォールズみたいなキャラデザにしろって言いたいのか?

上から

奇形化ぎみ
正統進化
別解釈
完全リメイク
キャラクター交代

って感じ

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